记者：有些观点说风能，光伏，核电，大水电在利用过程中也存在排放。

王志轩：对，从能源开发的全生命周期看是存在排放问题的，但总要有一个“量”的概念，我们不能把一个西瓜和一颗芝麻看成都是一。另外，经常还有一个误区，就是清洁与经济代价不挂钩，很多时候在比较不同能源品种的清洁度时，脱离了经济性尺度，这也是不对的。在许多场合可再生能源与煤电比较清洁时，有的采用实施污染控制措施后的煤电排放情况，有的则采用没有采取措施的情况，显然是否采取措施以及措施的强弱与经济性相关。

记者：在这个尚不太精确的概念下，我们能把传统能源做到“清洁”吗？特别是煤炭的利用。

王志轩：传统能源是可以做到清洁利用的，但是要考虑付出多大的代价，需要多长时间等问题。还有就是，从更广泛的视角看，能源是否清洁不能从单一的某一方面来看，必须要与安全、经济、便捷、社会和谐相结合，在这样一个体系下来判断是否为清洁能源。

记者：有观点说煤炭也能做到“近零排放”。

王志轩：“近零排放”的概念也不准确，是个相对概念，有的称燃煤排放达到天然气排放标准，有的称“超净排放”，但不管叫什么，基本的含义是常规污染物的排放，比现行的排放标准要求明显更低，但是“近零排放”并不包括二氧化碳。我国目前有的新建燃煤电厂已经按此要求进行建造，这种“近零排放”的煤电厂短期就会投产。但我认为，目前的“近零排放”主要还是企业从发展的角度，使项目容易获得可批性提出的，从社会成本来看，从目前我国真正的污染问题仍然是结构性污染的现实来看，从技术的可实现性来看，并不值得大面积提倡，因为用过多的投入去减少微量的排放难以取得较好的环境效益，况且还有许多未知问题并未解决。

记者：环保成本会增加多少？

王志轩：大概一度电增加几分钱左右的成本，考虑到将废水、废渣进一步提高环保要求，并考虑到进一步提高效率，减少二氧化碳排放，一度电可能需要增加一毛钱左右的成本。关键的问题还是要看，在现阶段，从社会成本来看是否合理。

记者：全国目前有一半的煤用于电煤，那还有一半主要分布在什么领域？

王志轩：据有关资料，２０１３年，我国能源消费３７．６亿吨标准煤，其中煤炭消费２５亿吨标准煤，占６６％；煤炭消费中电煤、原料煤、直燃煤分别占５１％、２７％、２２％。

记者：这些利用，特别是散煤燃烧温度低，氮氧化物排放应该比较少。

王志轩：关键是要比排放系数，即燃烧单位重量煤污染物的产生量。散烧煤的其他污染物排放系数要大得多，且由于烟囱低、排放的位置在人群较为密集的地区，因此比燃煤电厂排放影响更大。同时，燃煤电厂通过低氮氧化物燃烧和烟气脱硝措施，比散煤的排放系数更低。

记者：您对电煤以外这一块煤炭的清洁利用又有什么建议？

王志轩：应尽可能减少煤炭散烧。就中国而言目前不用煤是不可能的，怎样把煤用得更好？最好的办法就是变成电能，实现电能替代。发达国家将８０％以上的煤炭转换为电力，如美国是９０％转为电力。假如把我国散烧的８亿吨煤中，将６亿吨煤变成电，则就解决了巨大的环境问题。但变成的电并不一定是直接替代散烧、也不一定是就地替代，而从宏观层面重新规划。应该是煤发了电，电来替代一部分散煤和一部分工业锅炉用煤，用电动汽车替代燃油汽车等，然后把天然气省下来替代散烧煤。

剩下不得不用或者一时无法替代的

散烧煤炭应尽可能烧好煤。虽然不可能让老百姓烧的煤一点二氧化硫都不排放，可是只要有所减少都是好的。

记者：我曾建议我国要加大天然气利用，甚至大幅度提高天然气发电比重。不过我知道，您一直不太看好我国天然气利用的前景。

王志轩：天然气对我国来说作为稀缺能源资源，现阶段最好是替代散煤尤其是民用。天然气最大的不确定因素就是资源短缺和价格高企，从目前天然气发展的进程和价格趋势来看，并不乐观。我认为，未来几十年天然气发电不会成为主要形式。即便是美国的页岩气革命非常成功，现在仍然是煤电为主。２０１３年美国发电量中煤电仍占３９％，天然气发电占２７．４％。尤其是中国天然气发电成本要比燃煤电厂近零排放的成本还高的情况下，更没有竞争能力。