中国能源报：如何看待现阶段能源转型仍需要稳油兴气，清洁能源在未来扮演何种角色？

　　傅成玉：中国经济发展遇到的真正问题是质量问题而不是速度问题，质量问题涉及面很广，其中涉及能源领域的问题体现在资源结构不合理。现在国家要大力推动供给侧结构调整，这跟能源关系很大。我国能源结构有先天不足的部分，比如煤炭禀赋和消费都很高，油、气相对占比不大。

　　这些年我国调整能源结构主要在新能源、可再生能源和可替代能源上下了很大的功夫。无论在绿色发展还是可持续发展方面，新能源成长很快、总量大，在能源需求增量上发挥了很大作用，但是短期内很难把传统能源的存量大幅削减。不过我们国家已经在这方面做得很好了。今天的政府工作报告已经谈到煤炭消费在持续下降，表明绿色清洁能源占比在上升。

　　另一方面，国家现在能做，可以做好的最重要的领域是节能，提高能效。我们的能效太低，能耗太高。现在能源强度与世界平均水平比高出1.7倍，与欧洲、美国和日本比，都超出了将近2-3倍的距离，说明我们的工业化水平、技术水平和能效很低，但是能耗高。

　　如果把能耗减少到和世界平均水平相当，保持GDP增速的同时不要增加能耗，这意味着排放的减少，同时治理费用就会很少，一举两得。国家要花大力气拿出政策和管理制度。虽然企业在做的时候会发生一些成本支出，但要看长远，今天的成本支出会带来明天更大的效益。

　　2012年我曾经在企业做过能效倍增计划，3年能效提高20%。看似增加了投入，但最终效益提高了。这需要统筹管理，更需要健全的法律法规，企业更要把发展清洁能源和降低能耗纳入发展战略中。

　　国家最大的潜力、最大的能源和资源在哪儿呢？在节能！能源结构调整不仅要发展清洁能源，还要提高能效。开发绿色能源好不好？好，但是前几年弃风弃电，不配套反而用不上。从节能入手，一点都不会浪费。

　　中国能源报：天然气利用也是重要的能源消费方式，您怎么看未来天然气的消费方式？

　　傅成玉：我们国家不是消费方式的问题，是天然气供给不足。要有足够的天然气，谁还烧煤？大力发展清洁能源中很重要的一部分就是发展天然气。全世界会迎来天然气发展的消费时代。中国这些年做了很多努力，但是还不够。

　　美国页岩气兴起对我们启发很大，中国页岩气资源量非常丰富，唯一的不足就是成本太高，页岩气都在山区等交通不便的地区，跟美国的大平原没法比。美国认识到页岩气已经是40年前，他们开发不了但是也没有放弃，经过几十年的努力在技术上突破了。我们也遇到了那时的情况，所以不能放弃。

　　我们已经在页岩气开发做出了成功的例子，成本大幅降低，未来几年可能更大幅的降低。企业要在技术进步上大力投资，搞研发。现在我知道的几家企业在做的，把成本降一半，大部分都可以开发出来。在致密气上，中石油长庆油气田的致密气开发得非常好。解放初的困难时期没有人相信我们国家能产这么多油，现在贫气也是可以解决的，但是需要像建国初期一样，作为一个国家大战略来做。天然气既关系到保证我们发展质量，绿色发展、可持续发展的问题，又是能源独立、能源自给的问题。

　　中国能源报：您怎么看天然气终端市场的建设，“气化农村”如何实现？

　　傅成玉：很难做到，气源不够。农村是分散的，一定要有局部的能源供应体系，就是分布式能源。这样气源就可以多元化，沼气、秸秆等等混合用。大天然气管道附近的可以接上去，不在附近的一定要搞局部能源体系，将来会有很多，比如生物质能的，地热的等等。天然气终端长远来说肯定是好的市场，短期来说有投入问题。因为企业单独做成本很高，必须上很多项目。

　　中国能源报：油气体制改革方案还没有出台，改革真正的难点在哪里？

　　傅成玉：没出台所以不好评论，可能在政府部门看来最大的难点是企业怎么平稳改革的问题，但我觉得是我们要实现什么样的目标的问题，这个不清楚很难做。未来要实现一个什么样的油气体制？在这个基础上制定目标。然后在这个目标下，有什么困难？怎么解决？难点在哪儿？一次性还是分步解决？重要的是这些。没有长远目标，就改革谈改革。可能现在改了，过几年又得改。

　　中国能源报：炼化产业低端产能过剩，高端产能不足，怎么解决？

傅成玉：本来就过剩的行业还在大批上，过几年就像钢铁一样还得回来整顿，这就是体制机制的问题。政府部门也知道，但是没办法。各地要项目要产能都能讲出很多道理，但是在全国范围内就不合理了。

　　主要是产业布局结构不合理，过去建的炼厂各自独立，资源浪费严重。过去多数是二三百万吨的小炼厂，这些小炼厂现在没有效益和竞争能力。种种不合理导致资源配置不合理，需要大调整。中国一定要有几个大的炼化基地，国家已经规划了7个，但我感觉做上去太难了，地方利益、企业利益……大基地建成了，其他小的就要关，利益的取向不同，所以改革难哪！

　　中国能源报：一带一路也是很热的话题，油气项目在一带一路应该如何布局发展？

　　傅成玉：我现在算民间人士，只能提点建议。一带一路是未来新全球化的重要平台和重要抓手。不仅仅是上项目，也不仅仅是只谈油气了，是一个系统的全面发展的问题。政府、企业都要立足绿色、低碳、可持续发展。不能把落后产能拿过去，国内坚持的标准到其他国家也一样要坚持。共享共建，包容、可持续发展。