《中国经济周刊》：美国因为页岩气而从天然气进口国变为了出口国，很多国家都希望复制这一道路。中国需要尝试发展包括页岩气在内的天然气吗？

　　陈卫东：世界天然气在一次能源消费的平均占比为24%，而中国只有5%。如今，我国以煤炭为主导的能源结构带来了恶劣的环境问题。现在，我们要调整能源结构，要提高天然气的比重，这就是页岩气为什么被关注的原因。因为，当前，我们最应该改变的是增加天然气的供给和消费。上世纪80年代的那轮煤改气、煤改电，推迟了几十年，现在到了不得不改的时候了。当时全世界煤炭价格差不多的时期，我们没有用气，如今，这个改革窗口期已经错过了。现在，全世界已经进入天然气时代，中国还在煤炭时代。

　　《中国经济周刊》：中国能否复制美国的“页岩气革命”？

　　陈卫东：尼克松喊“能源独立”喊了40年，但真正改变这个格局却是企业家个体，他们依靠企业家精神和美国的市场氛围，实现了页岩气的低成本。成功的因素是一个组合和积累，这就是美国页岩气革命成功的必然性。偶然性就是乔治·米歇尔这个老头。如果他不坚持探索，或者，后面没有更有财力的公司把页岩气的投资扩大，也不会有现在的革命。

　　从目前来看，中国开发页岩气要有耐心。因为整个环境包括地质条件、地理环境、水资源等可使用资源都不同。从地理环境来看，人家是平原，我们是山区，而且气层埋藏深度不同；人家有完整的社会分工，我们没有；人家有强大、成熟的资本市场，我们也没有。从资源和市场来看，人家是完全市场化的，而我们的上游还是“三桶油半”垄断。美国页岩气的革命不是政府的手推出来的，而是市场化的结果。

　　天然气是通向新能源转型的桥梁

　　《中国经济周刊》：就现状来看，中国页岩气能否形成规模化产出，并带来中国能源结构的变化？

　　陈卫东：从目前的状况来看，10年不会形成规模，除非我们做根本性的体制改革，放开资源让资金流进来。目前，中国投资页岩气的主要是国企。有人说国企很有钱，但其实中国很缺钱。如果这些国企的钱流进页岩气，不能持续流出来，这个钱是不可持续的。在第二轮页岩气招投标中，允许民企进来，撕一个口子是对的，但是不可持续。因为，所有的好区块都在中石油、中石化手里，他们占着了，就划不出来了。要打破资源上的垄断还是涉及到整个体制的问题。在中国，金融、能源、电信等，这些都是资源垄断，而且这些资源垄断是不需要技术进步的。但是，页岩气不同，它很讲究成本，讲成本就需要创新。

　　《中国经济周刊》：如果我国包括页岩气在内的天然气领域短时间内不可能有大的突破，我国能源转型应该如何选择？

　　陈卫东：如果长期开发不起来，在两三代人后，石油可能就要退出历史舞台了，新的能源会出来。人们不再使用石油，而是会使用更高效、更符合社会需求的能源。

　　我们已经经历了两次能源转型，第一次是薪柴到煤炭，第二次是煤炭到石油。现在，我们处于没有能源主导的能源时代，并即将进入下一个时代。两次能源转型我们看到的规律是，能源将从单位能源密度低的能源转为单位能源密度高的能源。比如，同体积的煤炭密度比柴火高，石油比煤炭高。

　　我们也看到一个短暂的发展方向。上世纪80年代，我们核电开始发展，核单位体积的能量比石油高多了，但核电由于技术不完备、核事故的危害性，很多国家不敢用核电或放缓发展核电的步伐。中国放缓不得，因为没有更好的能源。

　　现阶段，风能、太阳能等可再生能源也是一个趋势。但它们使用成本更高，而且核心技术——储能技术没有突破。再者，由于风能、太阳能发电是不连续的，如果要大规模商业化使用，必须要电力调峰，这就需要天然气发电来配合。

　　进入第三次能源转型的这段时期，可再生低碳多元化能源一定需要天然气作为桥梁，这就是中国天然气一定要走上去的原因。